Евгения Альбац (![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} ymalbats) wrote,@ 2008-05-20 08:40:00 |
|
Как защититься от государственной безопасности ? - "Эхо Москвы" 18.05.2008
По данным известного исследователя российской элиты Ольги Крыштановской в сегодняшней системе власти люди в погонах занимают 42,3%, это почти в два раз а больше, чем в 2002 г. и в четыре раза больше, чем в 1993 г. – вот такая ситуация. В теории бюрократии есть такое понятие профессиональной деформации - «профессиональный психоз» - оно говорит о том, что люди, которые долго занимались какой-то определенной деятельностью в бюрократической структуре, они привыкли использовать одни и те же наработанные инструменты. И жизнь вокруг них, экономика вокруг них, может меняться, а они продолжают использовать те же самые инструменты – ровно поэтому это создает колоссальную проблему, и как мы видим здесь, у нас в России, когда во главе государства и во главе важнейших служб государства встают люди в погонах, они смотрят на сограждан немножко с точки зрения того, не являются ли эти сограждане террористами, экстремистами или потенциальными шпионами.
К.КАБАНОВ: Вопрос, что стало основным – а все-таки основным стала экономическая тема ФСБ. По контрразведке, после «писающего мальчика», мы можем сказать, что это, на самом деле, уже - и тем более последний пиар с грузинским шпионом – это некая такая игра, а не профессиональная работа. Провокация это не есть профессионализм. Вот экономика – да. Силовые захваты, отмывание денег, контрабанда китайского ширпотреба - то есть, занимаемся всем.
Е.АЛЬБАЦ : Вы хотите сказать – я вас правильно понимаю, Кирилл Викторович, - что ФСБ в лице своей экономической контрразведки, прежде всего, - занимается крышеванием нелегальных оборотов денег, контрабандой, и так далее?
К.КАБАНОВ: Об этом уже не только наше экспертное сообщество говорит, об этом говорит пресса. Также они выставляют угрозу национальной безопасности в лице тех журналистов, которые пишут об этом - вот Наташа Морарь. Что само по себе смешно - угроза для ФСБ в лице Наташи Морарь – но об этом уже много говорили. Значит, это назначение совершенно логично. И отставка Черкесова – она, конечно, трудно ожидаема, потому что должен быть баланс между этими группами. Но этого баланса не получилось, и я считаю, что силовая группа, которая, как ее называют, «олигархи в погонах», - она стала все-таки сильнее. Поскольку отставка Черкесова это не только письмо. Прежде всего, это история Бульбова. Это история наличия тех материалов, которые были получены в рамках обеспечения расследования ряда уголовных дел.
Е.АЛЬБАЦ : Напомню слушателям и зрителям о том, что генерал Бульбов был заместителем Виктора Черкесова, ОМОНом, спецназом ФСБ он был арестован, находится сейчас в Лефортово, против него возбуждено уголовное дело.
К.КАБАНОВ: Тем более, он сам назвал фактически тех лиц, которых он обвинил - это про начальника Управления собственной безопасности ФСБ, Департамента экономической безопасности, кстати.
Е.АЛЬБАЦ : Кого он конкретно назвал?
К.КАБАНОВ: ОН назвал г-на Крючкова, г-на Купряжкина, г-на Бортникова – он назвал…
Е.АЛЬБАЦ : Всех первых лиц Управления экономической…
К.КАБАНОВ: Нет, это все руководители Управления – это департамент собственной безопасности – это разные департаменты. Дело не в этом. Дело в том, что сейчас это показывает ту политику, которая есть в ФСБ. Это политика ведь не только первых лиц, это политика, которая спустилась до оперативного звена, - самое страшное, что мы потеряем оперативное звено. Те, кого Черкесов назвал «бойцы» - это не бойцы, это просто честные офицеры, - они уходят. Они не срабатываются, уходят - их выталкивают, - все, что угодно делают. Приходят молодые, и что они видят? Они видят непонятно откуда взявшиеся дорогие машины, они видят, извините за выражение, дачи по нескольку десятков и участки по несколько сот миллионов долларов, - даже в прошлой думе был запрос по поводу этих участков, которые в ФСБ получил сотрудники, высшие генералы.
Е.АЛЬБАЦ : Сот миллионов долларов?
К.КАБАНОВ: Конечно. Давайте по участкам посчитаем – сколько стоит участок на Рублевке, в Одинцово, в Жуковке, и тому подобное. Вопрос в том, как человек, который находился всю жизнь на службе, может получить такие участки?
/.../
М.ТРЕПАШКИН: Да, в Москве. Кстати, я получил медаль «За Отвагу» в Москве – за то, что предотвращал эти акции, изымал склады с оружием и задерживал полевых командиров Салмана Радуева. Но когда мы начали расширять круг задержанных, оказались среди них высокопоставленные лица и ГРУ Генштаба Минобороны - полковник Голубовский, генерал Тарасенко там открыто фигурировали – в принципе, это и доказывать нечего, и сотрудники ФСБ.
Е.АЛЬБАЦ : Они торговали оружием?
М.ТРЕПАШКИН: Да, совершенно верно. Склад, например, города Электрогорска по документам ликвидируют - его нет. А оружие есть - вывозят как раз через Беслан, через аэропорт недалеко от Беслана, потом через Ингушетию, в горную часть Чечни – туда вывозили. И наряду с другими были задержаны и сотрудники ФСБ, которые тоже торговали этим делом.
Е.АЛЬБАЦ : Из какого управления?
М.ТРЕПАШКИН: Там в основном Московское управление задерживалось неоднократно / .../А.КАНДАУРОВ: Знаете, мне трудно судить жадность, или что-то другое. Для меня понятно, что Сечин не настолько самостоятельная фигура, чтобы принять решение разгромить компанию ЮКОС. Понятно, что Сечин выполнял указания. Или координировал.
Е.АЛЬБАЦ : Цитирую британскую «Таймс» - она пишет, что Сечину удалось убедить В.Путина в том, что именно так надо поступить с компанией ЮКОС.
А.КАНДАУРОВ: Все равно – если удалось убедить, значит, команду удалось получить – он же убеждал. Убеждал для чего? – для того, чтобы получить команду. Поэтому, конечно, Сечин в этом смысле не самостоятельная фигура. Потом он стал самостоятельной, наверное, ну и, собственно, это ни для кого в России уже давно не секрет. А что касается репутацией – тут да, вот с репутацией у нас, на самом деле, очень плохо. И самое страшное, что власть особенно и не заботится о репутации.
Полностью здесь : http://www.echo.msk.ru/programs/albac/
По данным известного исследователя российской элиты Ольги Крыштановской в сегодняшней системе власти люди в погонах занимают 42,3%, это почти в два раз а больше, чем в 2002 г. и в четыре раза больше, чем в 1993 г. – вот такая ситуация. В теории бюрократии есть такое понятие профессиональной деформации - «профессиональный психоз» - оно говорит о том, что люди, которые долго занимались какой-то определенной деятельностью в бюрократической структуре, они привыкли использовать одни и те же наработанные инструменты. И жизнь вокруг них, экономика вокруг них, может меняться, а они продолжают использовать те же самые инструменты – ровно поэтому это создает колоссальную проблему, и как мы видим здесь, у нас в России, когда во главе государства и во главе важнейших служб государства встают люди в погонах, они смотрят на сограждан немножко с точки зрения того, не являются ли эти сограждане террористами, экстремистами или потенциальными шпионами.
К.КАБАНОВ: Вопрос, что стало основным – а все-таки основным стала экономическая тема ФСБ. По контрразведке, после «писающего мальчика», мы можем сказать, что это, на самом деле, уже - и тем более последний пиар с грузинским шпионом – это некая такая игра, а не профессиональная работа. Провокация это не есть профессионализм. Вот экономика – да. Силовые захваты, отмывание денег, контрабанда китайского ширпотреба - то есть, занимаемся всем.
Е.АЛЬБАЦ : Вы хотите сказать – я вас правильно понимаю, Кирилл Викторович, - что ФСБ в лице своей экономической контрразведки, прежде всего, - занимается крышеванием нелегальных оборотов денег, контрабандой, и так далее?
К.КАБАНОВ: Об этом уже не только наше экспертное сообщество говорит, об этом говорит пресса. Также они выставляют угрозу национальной безопасности в лице тех журналистов, которые пишут об этом - вот Наташа Морарь. Что само по себе смешно - угроза для ФСБ в лице Наташи Морарь – но об этом уже много говорили. Значит, это назначение совершенно логично. И отставка Черкесова – она, конечно, трудно ожидаема, потому что должен быть баланс между этими группами. Но этого баланса не получилось, и я считаю, что силовая группа, которая, как ее называют, «олигархи в погонах», - она стала все-таки сильнее. Поскольку отставка Черкесова это не только письмо. Прежде всего, это история Бульбова. Это история наличия тех материалов, которые были получены в рамках обеспечения расследования ряда уголовных дел.
Е.АЛЬБАЦ : Напомню слушателям и зрителям о том, что генерал Бульбов был заместителем Виктора Черкесова, ОМОНом, спецназом ФСБ он был арестован, находится сейчас в Лефортово, против него возбуждено уголовное дело.
К.КАБАНОВ: Тем более, он сам назвал фактически тех лиц, которых он обвинил - это про начальника Управления собственной безопасности ФСБ, Департамента экономической безопасности, кстати.
Е.АЛЬБАЦ : Кого он конкретно назвал?
К.КАБАНОВ: ОН назвал г-на Крючкова, г-на Купряжкина, г-на Бортникова – он назвал…
Е.АЛЬБАЦ : Всех первых лиц Управления экономической…
К.КАБАНОВ: Нет, это все руководители Управления – это департамент собственной безопасности – это разные департаменты. Дело не в этом. Дело в том, что сейчас это показывает ту политику, которая есть в ФСБ. Это политика ведь не только первых лиц, это политика, которая спустилась до оперативного звена, - самое страшное, что мы потеряем оперативное звено. Те, кого Черкесов назвал «бойцы» - это не бойцы, это просто честные офицеры, - они уходят. Они не срабатываются, уходят - их выталкивают, - все, что угодно делают. Приходят молодые, и что они видят? Они видят непонятно откуда взявшиеся дорогие машины, они видят, извините за выражение, дачи по нескольку десятков и участки по несколько сот миллионов долларов, - даже в прошлой думе был запрос по поводу этих участков, которые в ФСБ получил сотрудники, высшие генералы.
Е.АЛЬБАЦ : Сот миллионов долларов?
К.КАБАНОВ: Конечно. Давайте по участкам посчитаем – сколько стоит участок на Рублевке, в Одинцово, в Жуковке, и тому подобное. Вопрос в том, как человек, который находился всю жизнь на службе, может получить такие участки?
/.../
М.ТРЕПАШКИН: Да, в Москве. Кстати, я получил медаль «За Отвагу» в Москве – за то, что предотвращал эти акции, изымал склады с оружием и задерживал полевых командиров Салмана Радуева. Но когда мы начали расширять круг задержанных, оказались среди них высокопоставленные лица и ГРУ Генштаба Минобороны - полковник Голубовский, генерал Тарасенко там открыто фигурировали – в принципе, это и доказывать нечего, и сотрудники ФСБ.
Е.АЛЬБАЦ : Они торговали оружием?
М.ТРЕПАШКИН: Да, совершенно верно. Склад, например, города Электрогорска по документам ликвидируют - его нет. А оружие есть - вывозят как раз через Беслан, через аэропорт недалеко от Беслана, потом через Ингушетию, в горную часть Чечни – туда вывозили. И наряду с другими были задержаны и сотрудники ФСБ, которые тоже торговали этим делом.
Е.АЛЬБАЦ : Из какого управления?
М.ТРЕПАШКИН: Там в основном Московское управление задерживалось неоднократно / .../А.КАНДАУРОВ: Знаете, мне трудно судить жадность, или что-то другое. Для меня понятно, что Сечин не настолько самостоятельная фигура, чтобы принять решение разгромить компанию ЮКОС. Понятно, что Сечин выполнял указания. Или координировал.
Е.АЛЬБАЦ : Цитирую британскую «Таймс» - она пишет, что Сечину удалось убедить В.Путина в том, что именно так надо поступить с компанией ЮКОС.
А.КАНДАУРОВ: Все равно – если удалось убедить, значит, команду удалось получить – он же убеждал. Убеждал для чего? – для того, чтобы получить команду. Поэтому, конечно, Сечин в этом смысле не самостоятельная фигура. Потом он стал самостоятельной, наверное, ну и, собственно, это ни для кого в России уже давно не секрет. А что касается репутацией – тут да, вот с репутацией у нас, на самом деле, очень плохо. И самое страшное, что власть особенно и не заботится о репутации.
Полностью здесь : http://www.echo.msk.ru/programs/albac/
Государственная безопасность:
| Вас защищает: | ||
|---|---|---|
| Вас пугает: | ||
| затрудняюсь ответить: |
| Вас защищает: | ||
|---|---|---|
| Вас пугает: | ||
